Discussion:
Kostenschätzung über BRI und Einzelpreise
(zu alt für eine Antwort)
Sven Schelhorn
2005-01-12 14:35:14 UTC
Permalink
Hola,

1. wo kriegen Studenten eigentlich die %-Zahlen für Ihre Kostenschätzung
her?

Gibt es einen Link, oder evtl. Literatur zu diesen Zahlen, um diese %te
mittels Excel einzusetzen und von der BRI x €/m³ auf die einzelnen
Kostengruppen schließen zu können?

2. Ansonsten gehe ich davon aus, daß die genannte vorgehensweise aus der
FAQ:
...
Was kostet mich mein Hausbau, wie ermittelt man Kosten?
BRI m³ x Grundrißart x Land x Ortsgröße x Nebenkosten x BPI x ? EUR/m³
...
Allerdings gibt es in den NHK 2000 keine m³ sondern nur m² angaben. Wat
nun?

3. Wo kriegt man als Student Einzelpreise her, wenn es dann genauer
wird?
--
Ciao, SVEN
--
<FAQ: de.sci.architektur>
<http://dsa.bau-wesen.de>
tobias.knittel
2005-01-12 15:24:59 UTC
Permalink
Hi Sven,

z.B.:

http://www.arcitool.de/tools/Architekt/Baukosten_mit_Eigenleistung.xls

und wühl noch ein wenig.

Die Vorlagen sind sehr brauchbar und stimmen recht
genau. Habs überprüft. Ein Lob auf die Autorin.

Gruß

Tobias
Mathias Mildenberger
2005-01-12 16:10:53 UTC
Permalink
Salaam Sven!
Post by Sven Schelhorn
Hola,
1. wo kriegen Studenten eigentlich die %-Zahlen für Ihre Kostenschätzung
her?
Wie meinen?! Antwort, ohne gesucht zu haben: Vorlesungsskript
Bauwirtschaft, Mitschriebe oder Fachliteratur mit Durchschnittswerten.
Muß mal nachschauen...
Post by Sven Schelhorn
Gibt es einen Link, oder evtl. Literatur zu diesen Zahlen, um diese %te
mittels Excel einzusetzen und von der BRI x €/m³ auf die einzelnen
Kostengruppen schließen zu können?
Ist nur dann sinnvoll, wenn es 'ne Durchschnittshütte ist. Bei so was
wie Laboren kann das auch mal kräftig in die Hose gehen (erheblich mehr
Gebäudeausrüstung als gedacht oder doch weniger als der Schnitt).
Post by Sven Schelhorn
2. Ansonsten gehe ich davon aus, daß die genannte vorgehensweise aus der
....
Was kostet mich mein Hausbau, wie ermittelt man Kosten?
BRI m³ x Grundrißart x Land x Ortsgröße x Nebenkosten x BPI x ? EUR/m³
....
Allerdings gibt es in den NHK 2000 keine m³ sondern nur m² angaben. Wat
nun?
Macht eh jeder anders. Macht das den Bock fett (in annehmbarem Rahmen),
ob Du nun mit 500,-/m³ rechnest oder mit 1750,-/m²?!
Post by Sven Schelhorn
3. Wo kriegt man als Student Einzelpreise her, wenn es dann genauer
wird?
BKI Baukostenindex (der Deutschen Architektenkammern). Die Printversion
mit etwa einem halben Regalmeter totem Baum sollte sich mindestens in
der Bibliothek finden lassen. Zu den Kosten nach Gewerk oder Detail
findet sich da auch genügend, bis in die 3. Kostengruppe/Ebene der DIN.
Und wer das Teil nicht hat, kann immer noch bei Martin Mittag schauen.
Aber der BKI ist reizvoll, weil man die komplette Produktpalette des
Verlages als Lehrstuhl einer Hochschule, der so was für die Lehre
einsetzen will, entweder kostenfrei bekommt oder für eine bessere
Aufwandsentschädigung.

Ich habe das ganze in Software - eine Studentenversion des BKI
Kostenplaners.

Grüße,

Mathias
Sven Schelhorn
2005-01-12 17:44:56 UTC
Permalink
Post by Mathias Mildenberger
Salaam Sven!
Bueno Dades!
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
1. wo kriegen Studenten eigentlich die %-Zahlen für Ihre Kostenschätzung
her?
Wie meinen?! Antwort, ohne gesucht zu haben: Vorlesungsskript
Bauwirtschaft, Mitschriebe oder Fachliteratur mit Durchschnittswerten.
Muß mal nachschauen...
Ein Buck kenne ich, das ist aber sehr alt. Ein guter Tip wäre schön.
Evtl. gibt es sowas sogar online?
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Gibt es einen Link, oder evtl. Literatur zu diesen Zahlen, um diese %te
mittels Excel einzusetzen und von der BRI x €/m³ auf die einzelnen
Kostengruppen schließen zu können?
Ist nur dann sinnvoll, wenn es 'ne Durchschnittshütte ist. Bei so was
wie Laboren kann das auch mal kräftig in die Hose gehen (erheblich mehr
Gebäudeausrüstung als gedacht oder doch weniger als der Schnitt).
Das ist klar. Wo bei zwar momentan nur Standrd angesagt ist, aber wenn
Literatur, dann wären natürlich auch andere Projekte sinnvoll...
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
2. Ansonsten gehe ich davon aus, daß die genannte vorgehensweise aus der
....
Was kostet mich mein Hausbau, wie ermittelt man Kosten?
BRI m³ x Grundrißart x Land x Ortsgröße x Nebenkosten x BPI x ? EUR/m³
....
Allerdings gibt es in den NHK 2000 keine m³ sondern nur m² angaben. Wat
nun?
Macht eh jeder anders. Macht das den Bock fett (in annehmbarem Rahmen),
ob Du nun mit 500,-/m³ rechnest oder mit 1750,-/m²?!
Weiß nicht ;-)
Ich würde ja gerne eine Excel Tabelle erstellen, in der man die Werte
(Rechnung wie oben) nur noch entsprechend eingeben muß und dann der m³
oder m² rauskommt, und anschließend automatisch mit dem BRI
multipliziert wird.

Die Gesamtsummen sollten dann gleich in Kostengruppen nach variablem
Prozentsatz aufgesplittet werden.
Ansätze davon habe ich schon, ich würde es aber gerne etwas vertiefen.
Dazu brauche ich aber ein paar Werte, um es gleich durch zu spielen.
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
3. Wo kriegt man als Student Einzelpreise her, wenn es dann genauer
wird?
BKI Baukostenindex (der Deutschen Architektenkammern). Die Printversion
mit etwa einem halben Regalmeter totem Baum sollte sich mindestens in
der Bibliothek finden lassen.
Du meinst jetzt aber nicht den Baupreisindex, oder?
Post by Mathias Mildenberger
Zu den Kosten nach Gewerk oder Detail
findet sich da auch genügend, bis in die 3. Kostengruppe/Ebene der DIN.
Und wer das Teil nicht hat, kann immer noch bei Martin Mittag schauen.
Im BKI? Wer ist Martin Mittag?
Post by Mathias Mildenberger
Aber der BKI ist reizvoll, weil man die komplette Produktpalette des
Verlages als Lehrstuhl einer Hochschule, der so was für die Lehre
einsetzen will, entweder kostenfrei bekommt oder für eine bessere
Aufwandsentschädigung.
Mmmmh...

Ich habe solche Tabellen Heute von Weka gesehen, ähnlich aufgebaut, wie
die NHK, nur eben mit Gewerken und %-Angaben. Leider sagte mir mein
bekannter, daß er diese Ordner schon lange nicht mehr gepflegt hat, da
es zu aufwendig ist. Vielleicht gibt es so eine Literatur auch als
CD-ROM, für schnelles nachschlagen?!? Da wäre ich doch sehr
interessiert.

Wie sonst soll man als Student an Priese kommen, wenn man keine
Referenzen, respektive Erfahrungswerte hat?
Post by Mathias Mildenberger
Ich habe das ganze in Software - eine Studentenversion des BKI
Kostenplaners.
Oh, was kostet die normal und wie kommt man an die Studenterversion ran?
Hast Du einen Link?

Ansonsten Danke für das Gespräch ;-)
--
Ciao, SVEN
--
<FAQ: de.sci.architektur>
<http://dsa.bau-wesen.de>
Mathias Mildenberger
2005-01-13 11:51:36 UTC
Permalink
A'Salaamu a'laikum, Sven!
Post by Sven Schelhorn
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
1. wo kriegen Studenten eigentlich die %-Zahlen für Ihre Kostenschätzung
her?
Wie meinen?! Antwort, ohne gesucht zu haben: Vorlesungsskript
Bauwirtschaft, Mitschriebe oder Fachliteratur mit Durchschnittswerten.
Muß mal nachschauen...
Ein Buck kenne ich, das ist aber sehr alt. Ein guter Tip wäre schön.
Evtl. gibt es sowas sogar online?
Wie gesagt, müßte ich nachgucken. Aber bitte nicht eilig - ich
schreibe/recherchiere gerade an meiner eigenen Diplomarbeit (die sich
nicht mit Baukosten, sondern mit Gebäudetechnik beschäftigt).
Post by Sven Schelhorn
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Gibt es einen Link, oder evtl. Literatur zu diesen Zahlen, um diese %te
mittels Excel einzusetzen und von der BRI x €/m³ auf die einzelnen
Kostengruppen schließen zu können?
Ist nur dann sinnvoll, wenn es 'ne Durchschnittshütte ist. Bei so was
wie Laboren kann das auch mal kräftig in die Hose gehen (erheblich mehr
Gebäudeausrüstung als gedacht oder doch weniger als der Schnitt).
Das ist klar. Wo bei zwar momentan nur Standrd angesagt ist, aber wenn
Literatur, dann wären natürlich auch andere Projekte sinnvoll...
Im BKI wird meist nach niedrigem/mittlerem/Hohem Standard gegliedert.
Wenn das schon helfen würde...
Post by Sven Schelhorn
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
2. Ansonsten gehe ich davon aus, daß die genannte vorgehensweise aus der
....
Was kostet mich mein Hausbau, wie ermittelt man Kosten?
BRI m³ x Grundrißart x Land x Ortsgröße x Nebenkosten x BPI x ? EUR/m³
....
Allerdings gibt es in den NHK 2000 keine m³ sondern nur m² angaben. Wat
nun?
Macht eh jeder anders. Macht das den Bock fett (in annehmbarem Rahmen),
ob Du nun mit 500,-/m³ rechnest oder mit 1750,-/m²?!
Weiß nicht ;-)
Ich würde ja gerne eine Excel Tabelle erstellen, in der man die Werte
(Rechnung wie oben) nur noch entsprechend eingeben muß und dann der m³
oder m² rauskommt, und anschließend automatisch mit dem BRI
multipliziert wird.
Die Gesamtsummen sollten dann gleich in Kostengruppen nach variablem
Prozentsatz aufgesplittet werden.
Ansätze davon habe ich schon, ich würde es aber gerne etwas vertiefen.
Dazu brauche ich aber ein paar Werte, um es gleich durch zu spielen.
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
3. Wo kriegt man als Student Einzelpreise her, wenn es dann genauer
wird?
BKI Baukostenindex (der Deutschen Architektenkammern). Die Printversion
mit etwa einem halben Regalmeter totem Baum sollte sich mindestens in
der Bibliothek finden lassen.
Du meinst jetzt aber nicht den Baupreisindex, oder?
Wenn Du den unter diesem Namen kennst, könnte es schon sein. Die meisten
Bücher von denen haben sehr viel Blau auf dem Umschlag und ein annährend
quadratisches Format.

Zum Beispiel hier: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3481020570
oder hier: www.baukosten.de
Post by Sven Schelhorn
Im BKI? Wer ist Martin Mittag?
Who the f*** is Alice?! ;)) (SCNR, Frau Fedrizzi...) Sag bloß, Du
kanntest den nicht. Martin Mittag hat ein ebenfalls weit verbreitetes,
aber inzwischen doch etwas in die Jahre gekommenes Werk zum Thema
Kostenermittlung geschrieben.

Guckst Du hier: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3811128779
Post by Sven Schelhorn
Ich habe solche Tabellen Heute von Weka gesehen, ähnlich aufgebaut, wie
die NHK, nur eben mit Gewerken und %-Angaben. Leider sagte mir mein
bekannter, daß er diese Ordner schon lange nicht mehr gepflegt hat, da
es zu aufwendig ist. Vielleicht gibt es so eine Literatur auch als
CD-ROM, für schnelles nachschlagen?!? Da wäre ich doch sehr
interessiert.
BKI Kostenplaner. 1 CD mit Datenbank, Bildern und PDFs
(Objektbeschreibungen) drauf.
Post by Sven Schelhorn
Wie sonst soll man als Student an Priese kommen, wenn man keine
Referenzen, respektive Erfahrungswerte hat?
Post by Mathias Mildenberger
Ich habe das ganze in Software - eine Studentenversion des BKI
Kostenplaners.
Oh, was kostet die normal und wie kommt man an die Studenterversion ran?
Hast Du einen Link?
www.baukosten.de
Der Kostenplaner kostet "normal" 699,- (T)Euro. Update-Preise weiß ich
nicht aus dem Kopf. Ob die Studentenversionen auch offiziell im Angebot
haben, weiß ich nicht. Ich habe meine für um die 50,- bekommen. Nachdem
ich den BKI-Stand auf der ACS besucht hatte, mit Hr. Lackmann und kurz
mit Hr. Spielbauer (Geschäftsführer BKI) geredet hatte.
Post by Sven Schelhorn
Ansonsten Danke für das Gespräch ;-)
Gerne.

Ma'a Salaama (= Hasta luego) & Grüße,

Mathias
Sven Schelhorn
2005-01-14 09:37:13 UTC
Permalink
Post by Mathias Mildenberger
A'Salaamu a'laikum, Sven!
Tach auch...
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Ein Buck kenne ich, das ist aber sehr alt. Ein guter Tip wäre schön.
Evtl. gibt es sowas sogar online?
Wie gesagt, müßte ich nachgucken. Aber bitte nicht eilig - ich
schreibe/recherchiere gerade an meiner eigenen Diplomarbeit (die sich
nicht mit Baukosten, sondern mit Gebäudetechnik beschäftigt).
Eile mit Weile...
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Das ist klar. Wo bei zwar momentan nur Standrd angesagt ist, aber wenn
Literatur, dann wären natürlich auch andere Projekte sinnvoll...
Im BKI wird meist nach niedrigem/mittlerem/Hohem Standard gegliedert.
Wenn das schon helfen würde...
Klar, und nach den Bauobjekten an sich. So wie in den NHK.
Nur sind in den NHK keine prozentuale Verteilung der Kostengruppen
enthalten und daher bringt mir das nicht die Welt, wenn ich eine
Bausumme habe. Ich brauch mehr...
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Du meinst jetzt aber nicht den Baupreisindex, oder?
Wenn Du den unter diesem Namen kennst, könnte es schon sein. Die meisten
Bücher von denen haben sehr viel Blau auf dem Umschlag und ein annährend
quadratisches Format.
???
Post by Mathias Mildenberger
Zum Beispiel hier: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3481020570
oder hier: www.baukosten.de
Aha.
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Im BKI? Wer ist Martin Mittag?
Who the f*** is Alice?! ;)) (SCNR, Frau Fedrizzi...) Sag bloß, Du
kanntest den nicht. Martin Mittag hat ein ebenfalls weit verbreitetes,
aber inzwischen doch etwas in die Jahre gekommenes Werk zum Thema
Kostenermittlung geschrieben.
Namentlich nicht.
Post by Mathias Mildenberger
Guckst Du hier: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3811128779
Die Preise sind nicht schlecht.
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Ich habe solche Tabellen Heute von Weka gesehen, ähnlich aufgebaut, wie
die NHK, nur eben mit Gewerken und %-Angaben. Leider sagte mir mein
bekannter, daß er diese Ordner schon lange nicht mehr gepflegt hat, da
es zu aufwendig ist. Vielleicht gibt es so eine Literatur auch als
CD-ROM, für schnelles nachschlagen?!? Da wäre ich doch sehr
interessiert.
BKI Kostenplaner. 1 CD mit Datenbank, Bildern und PDFs
(Objektbeschreibungen) drauf.
Guck ich mal an...
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Wie sonst soll man als Student an Priese kommen, wenn man keine
Referenzen, respektive Erfahrungswerte hat?
Post by Mathias Mildenberger
Ich habe das ganze in Software - eine Studentenversion des BKI
Kostenplaners.
Oh, was kostet die normal und wie kommt man an die Studenterversion ran?
Hast Du einen Link?
www.baukosten.de
Der Kostenplaner kostet "normal" 699,- (T)Euro. Update-Preise weiß ich
nicht aus dem Kopf.
Oh, verdammt.
Post by Mathias Mildenberger
Ob die Studentenversionen auch offiziell im Angebot
haben, weiß ich nicht. Ich habe meine für um die 50,- bekommen. Nachdem
ich den BKI-Stand auf der ACS besucht hatte, mit Hr. Lackmann und kurz
mit Hr. Spielbauer (Geschäftsführer BKI) geredet hatte.
Ob ich da mal anfragen kann.
Post by Mathias Mildenberger
Post by Sven Schelhorn
Ansonsten Danke für das Gespräch ;-)
Gerne.
Read u.
Post by Mathias Mildenberger
Ma'a Salaama (= Hasta luego) & Grüße,
--
Ciao, SVEN
--
<FAQ: de.sci.architektur>
<http://dsa.bau-wesen.de>
Loading...