Discussion:
Hitzegeschädigter Beton
(zu alt für eine Antwort)
Stefan
2016-12-12 15:32:30 UTC
Permalink
Hallo,

ich habe einen Hallenboden, der durch jahrelange Hitzeeinwirkung
geschädigt wurde. Die Halle war an einen Industriebetrieb vermietet, der
diesen Standort aufgegeben hat.

Es gibt diverse tief gehende Risse im Beton, bis zu 1xm Breit. Die Frage
ist nun, wie man das saniert. Mein Vorschlag wäre Beton rauskloppen und
neu machen. Jetzt kam der Vorschlag, die Risse aufzusägen und diese dann
mit einer Epoxi-Masse zu verfüllen.

Was ist davon zu halten?

Gruß

Stefan
Georg Wieser
2016-12-12 18:13:40 UTC
Permalink
Post by Stefan
Hallo,
ich habe einen Hallenboden, der durch jahrelange Hitzeeinwirkung
geschädigt wurde. Die Halle war an einen Industriebetrieb vermietet, der
diesen Standort aufgegeben hat.
Es gibt diverse tief gehende Risse im Beton, bis zu 1xm Breit.
Stand da ein Atommeiler drauf oder was brennt Dir 1m breite Risse in den
Betonboden?
Post by Stefan
Die Frage
ist nun, wie man das saniert. Mein Vorschlag wäre Beton rauskloppen und
neu machen. Jetzt kam der Vorschlag, die Risse aufzusägen und diese dann
mit einer Epoxi-Masse zu verfüllen.
Was ist das? Estrich? Betonplatte flügelgeglättet?
Was soll es werden? Basis für einen neuen Industriefußboden?
Ne bessere Betonplatte?
Post by Stefan
Was ist davon zu halten?
Keine Ahnung. Erzähl mal was Du vorhast.

Was soll der neue Boden tragen? Welche Maschinen kommen da drauf.
Schwingungen ja/nein. Punktlasten. Stahlrollen?


Epoxy gemischt mit Schweißsand und Portland-Zement wird heute bei der
Sanierung oft gemacht. Mich hat's geschüttelt, als ich gesehen habe wie
die die Mische angerührt haben.... Ich versteh bis heute nicht womit der
Zement abbinden soll? Für mich hydriert Zement. Wie er das mit
Kunststoffmolekülen machen soll???
Fakt ist, es funktioniert. Evtl. ist der auch nur als extrem feiner
Zuschlag/Füller drin?
Post by Stefan
Gruß
Stefan
Robert Pflüger
2016-12-12 23:13:33 UTC
Permalink
Am 12.12.2016 um 19:13 schrieb Georg Wieser:
...
Post by Georg Wieser
Epoxy gemischt mit Schweißsand und Portland-Zement wird heute bei der
Sanierung oft gemacht. Mich hat's geschüttelt, als ich gesehen habe wie
die die Mische angerührt haben.... Ich versteh bis heute nicht womit der
Zement abbinden soll? Für mich hydriert Zement. Wie er das mit
Kunststoffmolekülen machen soll???
Fakt ist, es funktioniert. Evtl. ist der auch nur als extrem feiner
Zuschlag/Füller drin?
das war dann vermutlich kein Zement sondern Stellmittel,
Thixotropierungsmittel. ... oder sowas. Also Kieselsäure oder kleine
Fasern aus Kunststoff.

... aber gesehen hast das Du, ich rate nur.


Robert
Georg Wieser
2016-12-14 18:05:06 UTC
Permalink
Post by Robert Pflüger
...
Post by Georg Wieser
Epoxy gemischt mit Schweißsand und Portland-Zement wird heute bei der
Sanierung oft gemacht. Mich hat's geschüttelt, als ich gesehen habe wie
die die Mische angerührt haben.... Ich versteh bis heute nicht womit der
Zement abbinden soll? Für mich hydriert Zement. Wie er das mit
Kunststoffmolekülen machen soll???
Fakt ist, es funktioniert. Evtl. ist der auch nur als extrem feiner
Zuschlag/Füller drin?
das war dann vermutlich kein Zement sondern Stellmittel,
Thixotropierungsmittel. ... oder sowas. Also Kieselsäure oder kleine
Fasern aus Kunststoff.
... aber gesehen hast das Du, ich rate nur.
Robert
Es war Portland-Zement. Direkt von Hornbach :-)

Ich hab bis heute nich wirklich *verstanden* was das soll, aber die
Bodenleger sagten sie machen das seit ewigen Zeiten so.

Und es hält bisher.
gunther nanonüm
2016-12-29 19:48:38 UTC
Permalink
Post by Georg Wieser
Es war Portland-Zement. Direkt von Hornbach :-)
Ich hab bis heute nich wirklich *verstanden* was das soll, aber die
Bodenleger sagten sie machen das seit ewigen Zeiten so.
Und es hält bisher.
Hi,
Zuschlag "Farbe", damit es nicht wie Rotz aussieht. Der Sand dabei gibt ein
feines Funkeln ;-)

--
mfg,
guntHer
Stefan
2016-12-13 14:40:25 UTC
Permalink
Post by Georg Wieser
Post by Stefan
Hallo,
ich habe einen Hallenboden, der durch jahrelange Hitzeeinwirkung
geschädigt wurde. Die Halle war an einen Industriebetrieb vermietet, der
diesen Standort aufgegeben hat.
Es gibt diverse tief gehende Risse im Beton, bis zu 1xm Breit.
Stand da ein Atommeiler drauf oder was brennt Dir 1m breite Risse in den
Betonboden?
Tippfehler, 1cm war gemeint.

Da stand mehrere Jahre lang ein gasbeheizter Durchlaufofen für Backwaren
drauf. Fläche ist ca. 1500 m2, wobei die Schäden nur in einem
Teilbereich von vieleicht 200m2 sind.
Post by Georg Wieser
Was ist das? Estrich? Betonplatte flügelgeglättet?
Was soll es werden? Basis für einen neuen Industriefußboden?
Ne bessere Betonplatte?
Industriefußboden wie man ihn in so einem Produktionsbetrieb hat. Der
Bereich soll künftig hauptsächlich als Lagerfläche benutzt werden und
wird mit Gabelstaplern befahren.
Post by Georg Wieser
Was soll der neue Boden tragen? Welche Maschinen kommen da drauf.
Schwingungen ja/nein. Punktlasten. Stahlrollen?
Übliche gummibereifte Diesel-Gabelstapler, außerdem Hand-Hubwagen etc.
Eventuell werden dort noch Maschinen aufgebaut. Aktuell ist die Rede von
Holzbearbeitung, also Kreissägen und ähnliches wie man sie in einer
Tischlerei hat.
Post by Georg Wieser
Epoxy gemischt mit Schweißsand und Portland-Zement wird heute bei der
Sanierung oft gemacht. Mich hat's geschüttelt, als ich gesehen habe wie
die die Mische angerührt haben.... Ich versteh bis heute nicht womit der
Zement abbinden soll? Für mich hydriert Zement. Wie er das mit
Kunststoffmolekülen machen soll???
Fakt ist, es funktioniert. Evtl. ist der auch nur als extrem feiner
Zuschlag/Füller drin?
Keine Ahnung, deshalb frag ich

Gruß

Stefan
Georg Wieser
2016-12-14 18:19:54 UTC
Permalink
Post by Stefan
Post by Georg Wieser
Post by Stefan
Hallo,
ich habe einen Hallenboden, der durch jahrelange Hitzeeinwirkung
geschädigt wurde. Die Halle war an einen Industriebetrieb vermietet, der
diesen Standort aufgegeben hat.
Es gibt diverse tief gehende Risse im Beton, bis zu 1xm Breit.
Stand da ein Atommeiler drauf oder was brennt Dir 1m breite Risse in den
Betonboden?
Tippfehler, 1cm war gemeint.
Da stand mehrere Jahre lang ein gasbeheizter Durchlaufofen für Backwaren
drauf. Fläche ist ca. 1500 m2, wobei die Schäden nur in einem
Teilbereich von vieleicht 200m2 sind.
Post by Georg Wieser
Was ist das? Estrich? Betonplatte flügelgeglättet?
Was soll es werden? Basis für einen neuen Industriefußboden?
Ne bessere Betonplatte?
Industriefußboden wie man ihn in so einem Produktionsbetrieb hat. Der
Bereich soll künftig hauptsächlich als Lagerfläche benutzt werden und
wird mit Gabelstaplern befahren.
Die Frage ist doch eher... wie sieht die Gesamtkondition in diesen
Bereichen aus? Ist da der Beton quasi nur noch von Dreck
zusammengehaltener Sand oder hält er strukturell noch.
Post by Stefan
Post by Georg Wieser
Was soll der neue Boden tragen? Welche Maschinen kommen da drauf.
Schwingungen ja/nein. Punktlasten. Stahlrollen?
Übliche gummibereifte Diesel-Gabelstapler, außerdem Hand-Hubwagen etc.
Eventuell werden dort noch Maschinen aufgebaut. Aktuell ist die Rede von
Holzbearbeitung, also Kreissägen und ähnliches wie man sie in einer
Tischlerei hat.
Das sollte Epoxy wegstecken. Das wissen die Jungs aber, die den Fußboden
gießen.
Post by Stefan
Post by Georg Wieser
Epoxy gemischt mit Schweißsand und Portland-Zement wird heute bei der
Sanierung oft gemacht. Mich hat's geschüttelt, als ich gesehen habe wie
die die Mische angerührt haben.... Ich versteh bis heute nicht womit der
Zement abbinden soll? Für mich hydriert Zement. Wie er das mit
Kunststoffmolekülen machen soll???
Fakt ist, es funktioniert. Evtl. ist der auch nur als extrem feiner
Zuschlag/Füller drin?
Keine Ahnung, deshalb frag ich
Gruß
Stefan
Tobias Schuster
2016-12-15 18:59:02 UTC
Permalink
Post by Stefan
Jetzt kam der Vorschlag, die Risse aufzusägen und diese dann
mit einer Epoxi-Masse zu verfüllen.
Bei Rissen im Estrich-Beton verfährt man u.a. so.

Zusätzlich sägt man im rechten Winkel zu dem Riss, legt z.B. Nägel in
die Vertiefung und verfüllt alles.

2
Georg Wieser
2016-12-16 21:36:23 UTC
Permalink
Post by Tobias Schuster
Post by Stefan
Jetzt kam der Vorschlag, die Risse aufzusägen und diese dann
mit einer Epoxi-Masse zu verfüllen.
Bei Rissen im Estrich-Beton verfährt man u.a. so.
Zusätzlich sägt man im rechten Winkel zu dem Riss, legt z.B. Nägel in
die Vertiefung und verfüllt alles.
2
Ich bin mir über die 1cm Risse im "BETON"-Boden auch noch nicht so
schlüssig.

In einem Estrich, kein Problem. Aber wie, und vor allem wohin soll in
einer massiven Betondecke durch thermische Belastung ein 1cm Riß entstehen?

Es mag ja sein, daß das geht aber warum? Wohin verschwindet z.B. das
fehlende Material? Sollte es tatsächlich masiver BEton sein, dann stellt
sich die Frage: Welche Konsistenz hat der Meter Platte links und rechts
vom Riß?

Für mich klingt das eher nach statischen Setzrissen als nach
Temperatureinwirkung.

Ich lasse mich aber gerne aufklären.
gunther nanonüm
2016-12-29 23:28:53 UTC
Permalink
Post by Georg Wieser
Es mag ja sein, daß das geht aber warum? Wohin verschwindet z.B. das
fehlende Material? Sollte es tatsächlich masiver BEton sein, dann stellt
sich die Frage: Welche Konsistenz hat der Meter Platte links und rechts
vom Riß?
Für mich klingt das eher nach statischen Setzrissen als nach
Temperatureinwirkung.
Hi,
thermisch bilden sich natürlich weit mehrr Risse, meist "beult" sich die
Bodenplatte hoch. Die Oberschicht erleidet Schildkrötenhaut, bröselt ab, und
die Risse schli eßen sich schlecht. Je nach Armierung und Zuschlägen in
tieferen Schichten tut man verfüllen oder zusätzlich eine neue Tragschicht
draufzupacken. Klingt hier nicht nach sonderl icher Belastung und
Sauberkeit, da reicht Epoxy-kitten hinne. Im Zuge der Maschinenaufstellung
überprüft der Inschtallatör eh den Boden, soll ja nix wandern oder eiern.
Falls der Boden gegossen wurde, sollte das ein Sachverständiger begucken.
Nachher bricht die Maschine ein. Heizöfen vibrieren nicht, Fräsen schon. Und
das Treibrad einer Ameise kann mühelos tonnenschwer am Teppich zerren. Ist
zu überlegen, eine Kunststoffschicht zu vergießen, wegen der Gummirollen.
Für Lagerverkehr lohnts nicht, für echte Arbeit aber wegen Staub und
Sicherheit. Vielleicht erstmal den nächsten Mieter abwarten? Was verlangt
etwa dessen Innung?


--
mfg,
guntHer
Georg Wieser
2016-12-30 20:59:56 UTC
Permalink
Und das Treibrad einer Ameise kann
mühelos tonnenschwer am Teppich zerren.
Wer mit ner Ameise übern Teppich fährt hat einen Vogel.....
gunther nanonüm
2017-01-14 00:27:05 UTC
Permalink
Post by Georg Wieser
Wer mit ner Ameise übern Teppich fährt hat einen Vogel.....
Hi,
ach? Industrieteppiche ertragen das. Nur Kurveneinschlag, Notbremsen, sowas
macht Verschleiß. Die fetten Pneus vom Steinbock sind dagegen kuschelig.
Dennoch, im harten Industriealltag wird auch in Bürotrakten gelegendlich ne
Ameise gesichtet. Bei Euch nicht?

Aber mal OnT, es ging um den "Teppicheffekt", das Solorad der Ameise
reibt&reißt eine Sandwischbodenstruktur auseinander wie Schinkenbrot mit
Majo...das glitscht und ist keine Freude. Sollte man bedenken bei
oberflächlicher Aufhypschung.

--
mfg,
guntHer

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