Post by Udo ForstmannEinspruch, Euer Ehren :-)
Setzen Angeklagter *lol*
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornDas kommt schon daher, daß 1,00m über 10, 12 etc. cm Fußbodenaufbau kaum
gemauert werden kann.
Zumindest nicht "normal" nach unseren 12,5er Raster. Ja ich weiß, es
gibt auch zwischen Größen...
Das ist kein Argunebt, das in der Zeichnung eingetragene Fertigmaß
kann die Rohbauhöhe ja entsprechend berücksichtigen und denken können
sollte man schon außerhalb des Moduls.
Wer braucht denn das Fertigmaß um eine Brüstung zu mauern???
Ich fände es schrecklich, wenn ich Brüstungshöhen, wie 0,88 oder 1,005
im Plan stehen hätte.
Was sagen da die Maurer wohl?
Für die Planung selbst auch nicht gut: 0,875 +/-1, 1,00 +/-1 etc.
Das sind Maße.
Post by Udo ForstmannIm übrigen sind für die Höhen
im wesentlichen die Innentüren und die notwendige Fußbodenaufbauhöhe
relevant. Da lasse ich doch lieber den Maurer eine Kimmschicht legen,
als den Estrich 3cm dicker zu bezahlen und zusätzlich die Innenhöhe
einzubüßen.
Eben, deshlab sind Innentüren bei mir über Fertig.
Aber nicht die Brüstungshöhen!
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornAber setzt Du nun auch noch ein Rohbau-Öffnungsmaß rein hast Du auch den
Sturz auf so einer beschissenen Höhe.
???
Naja, nimm doch mal 1,00 Brüstung und ein 2,26er Fenster.
Über Roh kein Thema.
Es gibt aber Spezialisten, die machen nun 1,00 über Fertig und dann ein
Fenster mit 1,26 (beides Rohbaumaße) über Fertig, z.B. 10cm FBA.
Und schon darfst Du 1,10 Brüstung mauern und Deinen Sturz auf 2,36.
Was soll der Schmarrn.
Post by Udo ForstmannPost by Sven Schelhorn(Was ist überhaupt Fertig? Ist das dann von FFB auf Roh-Brüstung oder
auf UK Fensterrahmen oder gar auf OK Fensterbank.)
Roh-Brüstung, wenn nicht anders angegeben, der Maurer muß nicht wissen
was auf die Brüstung drauf kommt. Bei den Fußböden muß aber von Anfang
an die Fertighöhe klar sein (Innentüren, Fertigstufen...)
Schon, aber den Maurer interessiert auch kein Estrich, besonders nicht
wegen den Fenstern und den Brüstungen.
Fenstertüren stehen ja auch nicht auf Fertig, sondern auf Roh,
Innentüren dagegen schon.
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornNeulich hätte ich so einen AG der alles immer auf Fertig bezog. Das habe
ich ihm schnell abgewöhnt, auch wenn er schon 40 Jahr Berufserfahrung
hatte *g*
Als so dominanten Typen hätte ich dich gar nicht eingeschätzt :^)
Ich habe ihm das schon erstmal so gemacht, aber was passiert denn, wenn
der Maurer zu jeder Brüstung noch den FBA rechnen soll?
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornSagt der doch glatt 1,125 Brüstung. Da denkt jeder an ein Rohbaumaß. Er
meinte allerdings fertig ... usw. usf.
Warum denkt man an ein Rohbaumaß? Wenn man Wert auf modulare Maße
legt, dann doch bei der Öffnungsgröße.
Nein, das gilt auch für Brüstung.
Post by Udo ForstmannUnd wenn die Türsürze
oktametrisch gegen FFB liegen und die Öffnungsgröße ebenfalls modular
ist, ergibt sich auch eine modulare Brüstung gegen FFB. Ein
oktametrischer Fußbodenaufbau dürfte hingegen in aller Regel unnötig
Geld und umbauten Raum Kosten.
Das hat ja nichts mit dem Fußbodenaufbau zu tun. Ich habe ständig 10, 12
oder 14er Aufbauten. Aber mein Stein sitz nunmal auf Roh und deshlab
Rohmaß.
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornNun meinet er, Rohbaumaße wären schlecht, weil der Maurer ja nach dem
1m-Riß mauern würde. Ich fragte dann nur, wo denn der 1m-Riß ist, wenn
noch gar kein Mauerwerk steht ;-)
Er rechnet sich die Dicke der ersten Lage nach den Rohbaumaßen aus und
mauert los.
Bei verwendung von Fertigmaße, als genaugenommen von Rohbaumaß über
Fertig) braucht er nichts rehcnen, sondern müßte die erste Schicht
entsprechend dem Fußbodenaufbau mauern. Was für ein Quatsch.
Post by Udo ForstmannDann wird der Meter vom Höhenfestpunt der Baustelle geholt
und ist von da an das Maß aller Dinge. Wenn du die Leute dazu nicht
zwingst, messen sie die Höhe der Brüstung larifari von der Rohdecke
weg. Mal ehrlich, wer weiß schon genau wie hoch die Rohdecke abgezogen
ist, spielt ja eigentlich auch kaum eine Rolle.
Stimmt. jeder nach seinem Gusto. Ich mach ja auch alles mit.
Aber das mit den Fertighöhen, war die Katastrophe.
Genau wie ich Fertiggeschoßhöhen von 2,75m hasse.
Bei mir mißt ein Geschoß 2,625m zzgl. Decke, der Rest ergibt sich.
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornÄndert sich außerdem Dein FBA müsste man ja jegliche Fenster
Brüstungshöhen, sowie UK Sturz ändern. Was für ein Schmarrn!
Wenn der geringste Zweifel am notwendigen Fußbodenaufbau besteht, muß
eine hinreichende Reserve vorgesehen werden. Die Höhenlage des
Fußbodens darf man nach Rohbaubeginn nicht mehr ungestraft ändern.
Schon während der Planung hat es Vorteil Fenster außen mit Roh zu
vermaßen und Innentüren mit Fertig.
Und als Dienstleister müssen wir schnell reagieren und nur so ist das
m.E. möglich.
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornUnd was interessiert mich beim Mauern die Estrichhöhe etc.???
Hauptsache der Planer weiß was Fertig dabei rauskommt...
Siehe oben - der Maurer soll jede Brüstung nach dem Meter festlegen,
dann muß ihn der Estrich nicht interessieren.
Jaja. Meterriß, wenn noch keine Wände stehen.
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornAusnahme, und das steht bei uns auf jeden Plan, sind Innentüren. Das
sind immer Fertigmaße.
Ändert sich hier ein FBA bleibt das Fertigmaß 2,01 gleich, ohne die
Pläne in dieser Beziehung überholen zu müssen. Und das passiert dann
natürlich auch nach dem 1m-Riß...
Vermaßt ihr Stürze von Innentüren anders als die von Außentüren? Steht
der Bezug an jeder Tür dran? (Garage, Windfang, Wintergarten...)
Klingt irgendwie gefährlich.
Innetüren sind doch schon immer über Fertig.
Fenstertüren aber nicht. die kommen vor dem Estrich.
Ich hatte noch kein einziges mal Probleme.
Post by Udo ForstmannPost by Sven SchelhornPS: Ich hätte diesbezüglich noch nie Problem, ist aber immer wieder die
Gleiche Frage, wieauch "+/- 0,00 auf RB oder auf FFB". *g*
FFB natürlich :-)
Sagst Du. Leider sehen auch das manche anders.
Post by Udo ForstmannDie Maurer sind den Umgang mit Maßbezügen noch am ehesten gewöhnt. Sie
Elt- und Sanitäranschlüsse, Heizkörperhöhen, Treppen, Unterdecken...)
Die Rohdecke ist dann nicht mehr zu sehen, die Pläne gibt es aber noch
und gerade die Höhen von Stürzen und Unterzügen werden ständig
benötigt.
Das ist ein Argument.
Post by Udo ForstmannNoch eindeutiger ist es bei allen Umbauten bestehender Gebäude, da ist
die Lage der Rohdecke entweder unbekannt, in jedem Raum anders oder
gar nicht definierbar (Gewölbe- und Holzbalkendecken...)
So isses. Ich habe aber gerade so ein projekt udn letztlich mußten auch
hier sämtlich Decken7Böden aufgemacht werden. Verlangt schon die Statik
und auch, weil da alles möglich drin zu finden war *g*
Erst mit dem höchsten Punkt (Roh bzw. Balken) konnten wir die neue
verbindlich Fertig Höhe für's ganze Geschoß herleiten.
Aber auch hier blieb der +/-0,00 da, wo er schon zur Genehmigung war.
Man muß sich halt treu bleiben.
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Ciao, SVEN
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